Luận Tam Quốc: Một góc nhìn khác về Lỗ Túc

Johnsmith · 7/10/21

Ok ok. A e ưng thì t lm. Đừng kêu cao nhân j đó nữa, nghe đao to búa lớn vl.

kiendaihiep · 7/10/21

Chủ thớt khi nào viết về Đặng Ngải đi, có quả kỳ mưu lẻn Âm Bình vượt Cảnh Cốc kinh vl .. kết thúc chiến tranh dai dẳng Ngụy - Thục

Johnsmith · 7/10/21

kiendaihiep:
Chủ thớt khi nào viết về Đặng Ngải đi, có quả kỳ mưu lẻn Âm Bình vượt Cảnh Cốc kinh vl .. kết thúc chiến tranh dai dẳng Ngụy - Thục

ok m. Để xem có ai hứng thú ko. Chứ viết xong ko có ai vô bàn cũng chán bm

sangngoi · 7/10/21

Johnsmith:
ok m. Để xem có ai hứng thú ko. Chứ viết xong ko có ai vô bàn cũng chán bm

M nên viết vừa đủ dài như thớt này hoặc hơn tí thôi đừng dài quá mà cố viết li kì vào cho mấy tml đọc đỡ nản, chứ t thấy trước có tml nó viết dài vl t đọc thì hết nhưng mấy thằng khác nó kêu. Giỏi thì làm cái tiêu đề giật tít.
M hình như bên hệ giáo dục chắc cũng có tí máu văn chương nên t tin m làm được. :boss:

Johnsmith · 7/10/21

sangngoi:
M nên viết vừa đủ dài như thớt này hoặc hơn tí thôi đừng dài quá mà cố viết li kì vào cho mấy tml đọc đỡ nản, chứ t thấy trước có tml nó viết dài vl t đọc thì hết nhưng mấy thằng khác nó kêu. Giỏi thì làm cái tiêu đề giật tít.
M hình như bên hệ giáo dục chắc cũng có tí máu văn chương nên t tin m làm được.

ok m. Ns vậy thì có lẽ bài mới của t hơi dài. Trc h t quen viết mấy cái nghiêm túc đồ thôi chứ viết kiểu vui tươi xàm xí như bên xàm thì fai luyện tập lại

congarung1988 · 7/10/21

Bài viết hay.
Riêng chuyện chia đôi thiên hạ mà Ngô Thục nói rất buồn cười. Ai đó quên mất Ngụy có 9/13 châu, và có khoảng 70% dân số TQ thời đó (dẫn từ số liệu của gs Cát Kiếm Hùng - Lịch sử nhân khẩu TQ) (mấy cái thống kê mà bọn nó dẫn trong Tấn Thư rất vớ vẩn, vì hộ khẩu của Trung Nguyên tuy lưu tán nhưng vẫn vượt trội phương Nam. Lý do rất đơn giản, 1 hộ có thể có 20-30 người là bình thường, đặc điểm đó là do tình trạng chiếm hữu nhân khẩu của điền trang, thái ấp thời Đông Hán, Ngụy Tấn Nam Bắc Triều)
Ngụy lúc nào cũng có thể dồn 10 vạn quân đóng ở Trường An, ở Hoài Nam và Nam Dương có 20 vạn quân. Chưa kể phương Nam k có kỵ binh, tao chưa tìm ra lý do Ngô Thục đánh được phương Bắc. (Thời Nam Bắc Triều, chưa có triều đại miền Nam nào đánh lên bắc được trừ khi miền Bắc đại loạn)

Chiendichdacbiet · 7/10/21

congarung1988:
Bài viết hay.
Riêng chuyện chia đôi thiên hạ mà Ngô Thục nói rất buồn cười. Ai đó quên mất Ngụy có 9/13 châu, và có khoảng 70% dân số TQ thời đó (dẫn từ số liệu của gs Cát Kiếm Hùng - Lịch sử nhân khẩu TQ) (mấy cái thống kê mà bọn nó dẫn trong Tấn Thư rất vớ vẩn, vì hộ khẩu của Trung Nguyên tuy lưu tán nhưng vẫn vượt trội phương Nam. Lý do rất đơn giản, 1 hộ có thể có 20-30 người là bình thường, đặc điểm đó là do tình trạng chiếm hữu nhân khẩu của điền trang, thái ấp thời Đông Hán, Ngụy Tấn Nam Bắc Triều)
Ngụy lúc nào cũng có thể dồn 10 vạn quân đóng ở Trường An, ở Hoài Nam và Nam Dương có 20 vạn quân. Chưa kể phương Nam k có kỵ binh, tao chưa tìm ra lý do Ngô Thục đánh được phương Bắc. (Thời Nam Bắc Triều, chưa có triều đại miền Nam nào đánh lên bắc được trừ khi miền Bắc đại loạn)

Kỵ binh đông ngô cũng mạnh vl

congarung1988 · 7/10/21

Xoibanhmat:
Kỵ binh đông ngô cũng mạnh vl

Cái này thì tao nghĩ cần thêm dẫn chứng. Đơn giản là Chu Du - Lục Tốn - Lã Mông, 3 đại tướng của Ngô đều là đô đốc, nắm việc thủy binh là chính.
1 trong những điều quan trọng nhất của kỵ binh mày biết là gì không? Phải có đồng cỏ mênh mông để luyện ngựa. Và phải có giống ngựa tốt, khí hậu hợp cho giống ngựa đó phát triển. Người TQ có câu - ngựa Hồ, thuyền Việt để chỉ việc phương Bắc (gồm cả Hán và du mục) giỏi kỵ binh, người phương Nam giỏi dùng thủy chiến

Johnsmith · 7/10/21

Xoibanhmat:
Kỵ binh đông ngô cũng mạnh vl

Mỗi nc đều có thế mạnh riêng. ĐN miền sông nc nên Thủy quân mạnh nhất. Ngụy chủ yếu là bình nguyên bằng phẳng nên phát triển Kỵ binh. Thục đồi núi nhiều và hay giao tranh vs Ngụy nhất nên GCL chú trọng phát triển Bộ binh cầm giáo để khắc chế Kỵ binh

Johnsmith · 7/10/21

congarung1988:
Bài viết hay.
Riêng chuyện chia đôi thiên hạ mà Ngô Thục nói rất buồn cười. Ai đó quên mất Ngụy có 9/13 châu, và có khoảng 70% dân số TQ thời đó (dẫn từ số liệu của gs Cát Kiếm Hùng - Lịch sử nhân khẩu TQ) (mấy cái thống kê mà bọn nó dẫn trong Tấn Thư rất vớ vẩn, vì hộ khẩu của Trung Nguyên tuy lưu tán nhưng vẫn vượt trội phương Nam. Lý do rất đơn giản, 1 hộ có thể có 20-30 người là bình thường, đặc điểm đó là do tình trạng chiếm hữu nhân khẩu của điền trang, thái ấp thời Đông Hán, Ngụy Tấn Nam Bắc Triều)
Ngụy lúc nào cũng có thể dồn 10 vạn quân đóng ở Trường An, ở Hoài Nam và Nam Dương có 20 vạn quân. Chưa kể phương Nam k có kỵ binh, tao chưa tìm ra lý do Ngô Thục đánh được phương Bắc. (Thời Nam Bắc Triều, chưa có triều đại miền Nam nào đánh lên bắc được trừ khi miền Bắc đại loạn)

Có lẽ GCL, LT hay các chiến lược gia đều hiểu chuyện này hết nhưng việc của họ là hoạch định chính sách sao cho chủ họ giành đc thiên hạ thì họ cứ fai lm thôi. Hơn nữa Thục và Ngô là 2 nước nhỏ, fai tìm cách để vươn ra phát triển thế lực, lấy công lm thủ chứ ko thể ngồi yên chờ thg to xác hơn là Ngụy nuốt đc

taohon18tuoi · 7/10/21

Tiếp đi bro

congarung1988 · 7/10/21

Johnsmith:
Có lẽ GCL, LT hay các chiến lược gia đều hiểu chuyện này hết nhưng việc của họ là hoạch định chính sách sao cho chủ họ giành đc thiên hạ thì họ cứ fai lm thôi. Hơn nữa Thục và Ngô là 2 nước nhỏ, fai tìm cách để vươn ra phát triển thế lực, lấy công lm thủ chứ ko thể ngồi yên chờ thg to xác hơn là Ngụy nuốt đc

Bởi thế, vì Lượng đem cả nước Thục đánh Ngụy đến chết, làm nước mỏi, dân nghèo. Đó là sai sách
Ngô khôn hơn, an phận bó gối giữ Giang Nam, Kinh Tương và Giao Quảng nên an nhàn mấy mươi năm, giữ chắc Trường Giang, thiên hiểm trời ban nên đất nước vô sự. Tiếc là Quyền tham lam, tàn bạo, cũng chọn sai người kế vị. Chứ nếu không Đỗ Dự, Vương Tuấn có thể vượt Trường Giang sao?

Freud5252 · 7/10/21

Đm cái truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa của bố La Quán Trung đọc 10 chắc chỉ tin được 3,4 thôi :))

Johnsmith · 7/10/21

taohon18tuoi:
Tiếp đi bro

Có bài t mới viết tối nay á. Search Luận Tam quốc: Bàn về Quan Vũ- Tôn Quyền và Chiến dịch Tương Dương Phàn Thành. M có hứng thú thì đọc thử

Nogiangho01 · 7/10/21

thebestofmilano:
Trong đám hậu bối thì t cũng thích 2 tml là Khương Duy và Lục Tốn. M có thể viết về 2 tml này đc k

Thời sau là có nổi 3 anh tài Khương Bá Ước, Đặng Sĩ Tái và Chung Sĩ Quý, nhưng t thấy Bá Ước ko có cái tầm của người làm chủ như chung hội

Nogiangho01 · 7/10/21

kiendaihiep:
Chủ thớt khi nào viết về Đặng Ngải đi, có quả kỳ mưu lẻn Âm Bình vượt Cảnh Cốc kinh vl .. kết thúc chiến tranh dai dẳng Ngụy - Thục

Đặng sĩ tái cả đời nghĩ ra được kế hay đánh thắng được trận vẻ vang thì bị chung hội nó bày mưu làm tư mã chiêu nghi xong xích cổ haha:v

Tieulongnu · 7/10/21

Hungcakho:
Tao đánh giá cao lão Lỗ Túc này, nhớ mãi cảnh khi gần chết, lão ấy nói với Tôn Quyền về thế chân vạc....đúng là tầm nhìn vượt thời gian.

Rồi chính lão là người một mực đòi mời Bàng Thống về!

Nói chung Đông Ngô thời nào cũng có nhân tài......

Lt mới tầm nhìn thôi, còn gcl định thế chân vạc thì mày nghĩ ai giỏi hơn, nhiều thằng cứ bảo gcl được buff bẩn nên thần thánh nhưng t thấy có một số tình tiết nếu phân tích kĩ sẽ thấy gcl rất giỏi

Hungcakho · 7/10/21

Tieulongnu:
Lt mới tầm nhìn thôi, còn gcl định thế chân vạc thì mày nghĩ ai giỏi hơn, nhiều thằng cứ bảo gcl được buff bẩn nên thần thánh nhưng t thấy có một số tình tiết nếu phân tích kĩ sẽ thấy gcl rất giỏi

Mày nói điều éo ai cũng biết

Trong Tam quốc, chỉ có 3 quân sư được coi là ngang hàng chung mâm.....

Tao éo hiểu vì sao Pháp Chính lại bị coi nhẹ hơn Bàng Thống hay Gia Cát Lượng.

Tieulongnu · 7/10/21

master-death:
Tam Quốc Diễn Nghĩa viết theo kiểu tiểu thuyết, phải nói là xạo lồn luôn, sợ mất lòng thiên triều lúc đó nên phải nâng bi Hán, dìm Ngụy dìm Ngô thôi chứ để công bằng thì nên đọc Tam Quốc của Trần Thọ.

Tqdn viết vào cuối thời Nguyên nên chả có cái gì gọi là mất lòng thiên triều cả, mày phải nên hiểu lqt là nhà văn và ông viết tiểu thuyết chứ ko phải là sử gia mà viết sử kí ))

Tieulongnu · 7/10/21

Hungcakho:
Mày nói điều éo ai cũng biết

Trong Tam quốc, chỉ có 3 quân sư được coi là ngang hàng chung mâm.....

Tao éo hiểu vì sao Pháp Chính lại bị coi nhự hơn Bàng Thống hay Gia Cát Lượng.

Bọn nó thích xem phim với thích đọc báo lá cải chứ muốn so sánh cứ luận thành quả là ra

Freud5252 · 7/10/21

Đéo liên quan nhưng thằng nào thấy Quan Vũ được buf ỉa vcl ko =))

. Ngẫm lại cả sự nghiệp giữ thành nào mất thành đó từ to đến bé. Cả đời công được đúng cái thành Trường Sa. Thua trận đem đàn bà con gái trẻ nhỏ ra làm bình phong =))

). Ảo ma canada vkl. Trong khi Trương Phi thực tế là hoạ sư, binh pháp các kiểu tinh thông vào TQDN thành thằng mổ trâu mổ bò. Chán hẳn =))

Tieulongnu · 7/10/21

thebestofmilano:
Tao thì lại nghĩ khác, A Man thì cần mẹ gì mưu sĩ như 4 ngựa nhỉ(trong khi đã nghi 4 ngựa làm phản). Mưu sĩ như Tuân Úc hay Trình Dục cũng chỉ tham vấn thôi chứ t thấy toàn a Tào làm hết

Tào a man học hành thì chẳng đến nơi đến trốn suốt ngày ăn chơi vs đám vô lại nên xin đừng đánh giá cao quá, tt có thể chủ soái làm được chứ hàng mưu sĩ thì thôi xin đừng. Chứ đừng ở đó mà nói ko cần mưu sĩ

HelloTeo · 7/10/21

Johnsmith:
Lỗ Túc là chính trị gia và chiến lược gia rất có tầm nhìn nhưng bị TQDN mô tả quá sai lệch (trong TQDN, LT khá là loser, hay bị GCL và các nv khác dắt mũi), dẫn đến làm cho hậu thế coi nhẹ, nhưng ko, t thấy LT là 1 chiến lược gia rất có tầm nhìn
- Ban đầu, khi còn Lưu Biểu và chưa có Lưu Bị, Túc đã hoạch địch chiến lược cho Tôn Quyền, muốn hình thành cục diện phân tranh Nam - Bắc: Tôn Quyền chiếm cứ Kinh, Dương, Ích ba châu để chống lại Tào Tháo từ phương Bắc.
- Sau trận Xích Bích, Tào Tháo tuy thua chạy về phía Bắc nhưng vẫn giữ được phần lớn phía Bắc của Kinh Châu (quận Nam Dương và thành Giang Lăng của Nam quận) và sai Tào Nhân trấn thủ tại thành Giang Lăng. Giang Lăng là 1 thành rất quan trọng ko những vì là trị sở của Kinh Châu mà còn vì đây là cửa ngõ thông sang Ích Châu và lên phía bắc và xuống các quận phía Nam Kinh Châu (Kinh Châu bị ngăn vs Ích Châu bởi dãy Đại Ba Sơn, chỉ hở mỗi chỗ Giang Lăng này), vì vậy muốn giành thiên hạ thì fai chiếm đc cái ngã ba này.
Thế nên Chu Du khổ chiến (sau lạc đạn chết) vs Tào Nhân là để giành cái thành này đây (trong lúc này LB cũng tranh thủ nẫng lun các quận phía Nam Kinh Châu là Trường Sa, Quế Dương, Linh Lăng...), sau TN thua fai rút lên Tương Dương (quận Nam Dương), Đông Ngô chiếm đc Giang Lăng. Lúc này Tào Tháo tiến đánh ĐN ở phía Hợp Phì để Ngô fai rút quân về thủ hướng này, ko truy kích lên Tương Dương đc. Vậy là ĐN phải lưỡng đầu thọ địch (1 đầu ở Giang Lăng, sợ Tào Nhân từ Tương Dương đánh xuống lấy lại, 1 đầu ở Hợp Phì vs phòng tuyến Nhu Tu), thở còn éo nổi chứ đừng nói là từ Giang Lăng tiến quân đánh Ích Châu như chiến lược đã đề ra lúc đầu cho ĐN.
- Chính lúc này, khi cục diện thay đổi (có Lưu Bị) và việc đánh Ích ko còn khả thi, LT đã đề xuất cho LB mượn cái Giang Lăng này để chống Tào Nhân thay ĐN và chủ trương để LB mở rộng thế lực về phía Tây (chiếm Ích Châu) - "mượn Kinh châu" chính là mượn cái Giang Lăng này đây (sau này, vs danh nghĩa "trả Kinh Châu sau khi chiếm đc Ích Châu", ĐN đã gây sức ép ngoại giao để LB fai nhường các quận mé nam KC là Trường Sa, Quế Dương cho ĐN và LB đã fai nhường để bảo toàn liên minh).
- Sau khi đã có thg chắn phía Tào Nhân, ĐN sẽ toàn lực tiến công tại Nhu Tu-Hợp Phì, tiến lên phía bắc nhắm vào Từ Châu, Thanh Châu, Duyện Châu, Ký Châu, U Châu (ở phía Đông) còn LB sau khi ổn định thế lực tại Thục sẽ tiến sâu xé Lương Châu, Dự Châu, Dĩnh Châu, Tinh Châu (ở phía Tây). LT đã xoay trục (từ trục Nam-Bắc sang trục Đông-Tây), để 2 phe Thục Ngô cùng nhau xâu xé Ngụy, Thục chiếm phía Tây và Ngô chiếm phía Đông (đây là giai đoạn mà Tào khốn khổ nhất, liên tiếp bị Quan Vũ tiến công ở Tương Phàn, Tôn Quyền tiến công ở Hợp Phì, LB tiến công ở Hán Trung).
=>Tiếc là sau khi LT mất, ĐN đã ko có ai có tầm nhìn xa như vậy và chỉ thấy đc cái lợi trc mắt là chiếm Kinh Châu làm đổ bể liên minh Thục-Ngô (sự ngu dốt của Quan Vũ góp phần làm đổ bể liên minh)

Giá như hồi đó anh được tiếp cận tác phẩm "Đường Kách Mệnh" rồi lập ra đường lối cương lĩnh chính trị rõ ràng, học cách dân vận được lòng quần chúng nhân dân, đào tạo bồi dưỡng lực lượng nồng cốt xung kích ở hải ngoại (Liêu Đông) rồi bí mật quay trở lại xây dựng cơ sở trường kì kháng chiến, thì câu chuyện có lẽ đã khác xa rất nhiều.

Tieulongnu · 7/10/21

congarung1988:
Bài viết hay.
Riêng chuyện chia đôi thiên hạ mà Ngô Thục nói rất buồn cười. Ai đó quên mất Ngụy có 9/13 châu, và có khoảng 70% dân số TQ thời đó (dẫn từ số liệu của gs Cát Kiếm Hùng - Lịch sử nhân khẩu TQ) (mấy cái thống kê mà bọn nó dẫn trong Tấn Thư rất vớ vẩn, vì hộ khẩu của Trung Nguyên tuy lưu tán nhưng vẫn vượt trội phương Nam. Lý do rất đơn giản, 1 hộ có thể có 20-30 người là bình thường, đặc điểm đó là do tình trạng chiếm hữu nhân khẩu của điền trang, thái ấp thời Đông Hán, Ngụy Tấn Nam Bắc Triều)
Ngụy lúc nào cũng có thể dồn 10 vạn quân đóng ở Trường An, ở Hoài Nam và Nam Dương có 20 vạn quân. Chưa kể phương Nam k có kỵ binh, tao chưa tìm ra lý do Ngô Thục đánh được phương Bắc. (Thời Nam Bắc Triều, chưa có triều đại miền Nam nào đánh lên bắc được trừ khi miền Bắc đại loạn)

Lịch hơn 6000 năm trung hoa chỉ có duy nhất chu nguyên chương là đánh từ phía nam trở lên mà giành chiến thắng. Cả 6000 năm đó không biết thay triều đổi đại bao lần, không biết bao nhiêu anh hùng cái thế, những bậc kì tài đã xuất hiện, nó chẳng phải chuyện ngẫu nhiên đâu mày

sangngoi · 7/10/21

Tieulongnu:
Tào a man học hành thì chẳng đến nơi đến trốn suốt ngày ăn chơi vs đám vô lại nên xin đừng đánh giá cao quá, tt có thể chủ soái làm được chứ hàng mưu sĩ thì thôi xin đừng. Chứ đừng ở đó mà nói ko cần mưu sĩ

Sao lại ko học hành? Tào Tháo là diện thư sinh nhé tml :oh:

Luận Tam Quốc: Một góc nhìn khác về Lỗ Túc

Thanh niên Ngõ chợ

Chúa tể đa cấp

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên hoi

Thanh niên Ngõ chợ

Thích phó đà

Địt Bùng Đạo Tổ

Thích phó đà

Thanh niên Ngõ chợ

Thanh niên Ngõ chợ

Trẩu tre

Thích phó đà

Trâu lái đò

Thanh niên Ngõ chợ

Xàm 0 Lít

Xàm 0 Lít

Lồn phải lá han

Người tử tế

Lồn phải lá han

Lồn phải lá han

Trâu lái đò

Lồn phải lá han

Thanh niên hoi

Lồn phải lá han

Thanh niên hoi

Có thể bạn quan tâm