Luận Tam Quốc: Một góc nhìn khác về Lỗ Túc

lazylazy123 · 7/10/21

Tieulongnu:
Lịch hơn 6000 năm trung hoa chỉ có duy nhất chu nguyên chương là đánh từ phía nam trở lên mà giành chiến thắng. Cả 6000 năm đó không biết thay triều đổi đại bao lần, không biết bao nhiêu anh hùng cái thế, những bậc kì tài đã xuất hiện, nó chẳng phải chuyện ngẫu nhiên đâu mày

Còn Hán Tổ Lưu Bang nữa, đánh từ Hán Trung đánh ra, rồi Tam Tần rồi đông tiến. Tính ra cũng là đánh từ Nam rồi.

congarung1988 · 7/10/21

Tieulongnu:
Lịch hơn 6000 năm trung hoa chỉ có duy nhất chu nguyên chương là đánh từ phía nam trở lên mà giành chiến thắng. Cả 6000 năm đó không biết thay triều đổi đại bao lần, không biết bao nhiêu anh hùng cái thế, những bậc kì tài đã xuất hiện, nó chẳng phải chuyện ngẫu nhiên đâu mày

Cũng đúng mà cũng k hẳn. Ngay thời Đông Tấn, sau trận Phì Thủy, tạ An, tạ huyền chiếm được toàn bộ Giang Bắc, Hà Nam, đánh được 1 phần Hà Bắc. Thời Lưu Dụ cũng chiếm được Thanh - Từ, Quan trung, Lạc Dương. Chỉ là nội bộ phương Nam khi đó k đoàn kết, nên vô công mà về.

Tieulongnu · 7/10/21

Johnsmith:
Có lẽ GCL, LT hay các chiến lược gia đều hiểu chuyện này hết nhưng việc của họ là hoạch định chính sách sao cho chủ họ giành đc thiên hạ thì họ cứ fai lm thôi. Hơn nữa Thục và Ngô là 2 nước nhỏ, fai tìm cách để vươn ra phát triển thế lực, lấy công lm thủ chứ ko thể ngồi yên chờ thg to xác hơn là Ngụy nuốt đc

Về phần này thì t ko đồng ý, long trung đối sách của gcl là rất đúng, lưu lại rất có tác phong của lưu bang năm xưa chỉ tiếc mất sớm (tất nhiên thời cuộc tqdn khác xa vs hán sở năm nào kể cả là văn hóa hình thái xã hội lúc đó) vs t sự mất mát lớn nhất của thục là sự ra đi của lb chứ ko cũng nên chuyện.

Tieulongnu · 7/10/21

lazylazy123:
Còn Hán Tổ Lưu Bang nữa, đánh từ Hán Trung đánh ra, rồi Tam Tần rồi đông tiến. Tính ra cũng là đánh từ Nam rồi.

Phía tây rồi nam đéo gì nữa mày

sangngoi · 8/10/21

Tieulongnu:
Về phần này thì t ko đồng ý, long trung đối sách của gcl là rất đúng, lưu lại rất có tác phong của lưu bang năm xưa chỉ tiếc mất sớm (tất nhiên thời cuộc tqdn khác xa vs hán sở năm nào kể cả là văn hóa hình thái xã hội lúc đó) vs t sự mất mát lớn nhất của thục là sự ra đi của lb chứ ko cũng nên chuyện.

Lưu Bị hơn 60 tuổi chết ở thời đó đã là khá thọ với người xưa ko hề sớm. Thục Hán lúc Lưu Bị cuối đời đã đi vào đường kiệt quệ không thể vực lại sau trận Hào Đình rồi kể cả sống cũng gọi là lay lắt ko còn thể huy động đủ quân cho 1 trận đánh lớn nữa.

lazylazy123 · 8/10/21

Freud5252:
Đéo liên quan nhưng thằng nào thấy Quan Vũ được buf ỉa vcl ko . Ngẫm lại cả sự nghiệp giữ thành nào mất thành đó từ to đến bé. Cả đời công được đúng cái thành Trường Sa. Thua trận đem đàn bà con gái trẻ nhỏ ra làm bình phong ). Ảo ma canada vkl. Trong khi Trương Phi thực tế là hoạ sư, binh pháp các kiểu tinh thông vào TQDN thành thằng mổ trâu mổ bò. Chán hẳn

Vẫn theo quan điểm luận thành quả thôi. Vũ đi đâu cũng được trọng dụng. Ở phe Thục thì luôn là soái, được cầm 1 cánh quân riêng. Điều này Trương Phi chưa từng có. Kể cả khi Lưu Bị xưng vương thì Phi cũng ko được trấn thủ Hán Trung. Khi phe Tào cũng đc Tào hậu đãi, thời gian ngắn cũng đủ để lại dấu ấn khi giết được Nhan Lương, phong tước Hầu. Thế nên theo logic thì Quan Vũ chắc chắn thuộc dạng tướng tài của 3Q. Còn thành bại là truyện thường mà. Vũ đen cái là bị úp, thua cái là mất cả nhà, chết mất xác.

Tieulongnu · 8/10/21

congarung1988:
Cũng đúng mà cũng k hẳn. Ngay thời Đông Tấn, sau trận Phì Thủy, tạ An, tạ huyền chiếm được toàn bộ Giang Bắc, Hà Nam, đánh được 1 phần Hà Bắc. Thời Lưu Dụ cũng chiếm được Thanh - Từ, Quan trung, Lạc Dương. Chỉ là nội bộ phương Nam khi đó k đoàn kết, nên vô công mà về.

T thì nghĩ nó giống vs phân tích của mày ở phía trên, nó liên quan nhiều về mặt khí hậu, thổ nhưỡng, văn hóa và lối sống

Tieulongnu · 8/10/21

sangngoi:
Lưu Bị hơn 60 tuổi chết ở thời đó đã là khá thọ với người xưa ko hề sớm. Thục Hán lúc Lưu Bị cuối đời đã đi vào đường kiệt quệ không thể vực lại sau trận Hào Đình rồi kể cả sống cũng gọi là lay lắt ko còn thể huy động đủ quân cho 1 trận đánh lớn nữa.

T nói sớm ở đây là so vs thời cuộc chứ ko phải tuổi mày ơi, lb chết khi nhà thục chưa có người kế thừa xứng tầm, tt may có tp chứ sau thời tt mà rơi vào cảnh tào tuấn nắm quyền luôn thì e rằng

Tieulongnu · 8/10/21

lazylazy123:
Vẫn theo quan điểm luận thành quả thôi. Vũ đi đâu cũng được trọng dụng. Ở phe Thục thì luôn là soái, được cầm 1 cánh quân riêng. Điều này Trương Phi chưa từng có. Kể cả khi Lưu Bị xưng vương thì Phi cũng ko được trấn thủ Hán Trung. Khi phe Tào cũng đc Tào hậu đãi, thời gian ngắn cũng đủ để lại dấu ấn khi giết được Nhan Lương, phong tước Hầu. Thế nên theo logic thì Quan Vũ chắc chắn thuộc dạng tướng tài của 3Q. Còn thành bại là truyện thường mà. Vũ đen cái là bị úp, thua cái là mất cả nhà, chết mất xác.

Có vài điểm nếu phân tích kĩ sẽ thấy vũ cũng rất giỏi trong việc cầm binh đánh trận nhé, chẳng qua lên phim hay trong tiểu thuyết ko làm rõ mà chỉ đi sâu vào nhược điểm của ông ta là kiêu ngạo, ngay cả việc ông ta đánh phàn thành mà làm mất kinh châu nếu phân tích kĩ có thể thấy đó hoàn ko phải là quyết định sai. Nói chung vũ giỏi nhưng kiêu ngạo chứ ko phải dạng hữu dũng vô mưu

kutataxoa · 8/10/21

lazylazy123:
Vẫn theo quan điểm luận thành quả thôi. Vũ đi đâu cũng được trọng dụng. Ở phe Thục thì luôn là soái, được cầm 1 cánh quân riêng. Điều này Trương Phi chưa từng có. Kể cả khi Lưu Bị xưng vương thì Phi cũng ko được trấn thủ Hán Trung. Khi phe Tào cũng đc Tào hậu đãi, thời gian ngắn cũng đủ để lại dấu ấn khi giết được Nhan Lương, phong tước Hầu. Thế nên theo logic thì Quan Vũ chắc chắn thuộc dạng tướng tài của 3Q. Còn thành bại là truyện thường mà. Vũ đen cái là bị úp, thua cái là mất cả nhà, chết mất xác.

Vũ là tướng đi đánh nhau, kp là chúa để quản 1 phương.

sangngoi · 8/10/21

Tieulongnu:
T nói sớm ở đây là so vs thời cuộc chứ ko phải tuổi mày ơi, lb chết khi nhà thục chưa có người kế thừa xứng tầm, tt may có tp chứ sau thời tt mà rơi vào cảnh tào tuấn nắm quyền luôn thì e rằng

Vậy thì rất tiếc cho tml là bên Thục rất ít nhân tài vì Tào Nguỵ vơ vét cực lực cmnr, chưa kể Thục Hán đào tạo lớp kế cận lại cực kém nên mới có chuyện Khổng Minh ôm việc đến hộc máu chết mà đ tìm được dàn tướng hậu thế ưng :vozvn (3):

Putinnn · 8/10/21

Lướt nhanh qá t đọc thành Lỗ Đít :vozvn (22):

sr thớt

lazylazy123 · 8/10/21

kutataxoa:
Vũ là tướng đi đánh nhau, kp là chúa để quản 1 phương.

Thời cuối Hán thì chức danh nó gộp hết. Tướng cầm binh thì cũng kiêm đứng đầu chính trị. Vũ đứng đầu Kinh Châu, hay Nguỵ Diên cũng là thái thú Hán Trung.

Bạch Giáo Chủ · 8/10/21

Tam quốc diễn nghĩa: GCL là vô đối. Ngoạ Long chết đánh đuổi Trọng Đạt sống. Vì nó nên t ngày xưa lúc nào cũng hâm mộ GCL vcl

kutataxoa · 8/10/21

lazylazy123:
Thời cuối Hán thì chức danh nó gộp hết. Tướng cầm binh thì cũng kiêm đứng đầu chính trị. Vũ đứng đầu Kinh Châu, hay Nguỵ Diên cũng là thái thú Hán Trung.

Ý tao là thằng vũ nó chỉ là thằng đi đánh nhau thôi, k quản dc việc (ngoại giao, chăn dân, ...)

Johnsmith · 8/10/21

Tieulongnu:
Có vài điểm nếu phân tích kĩ sẽ thấy vũ cũng rất giỏi trong việc cầm binh đánh trận nhé, chẳng qua lên phim hay trong tiểu thuyết ko làm rõ mà chỉ đi sâu vào nhược điểm của ông ta là kiêu ngạo, ngay cả việc ông ta đánh phàn thành mà làm mất kinh châu nếu phân tích kĩ có thể thấy đó hoàn ko phải là quyết định sai. Nói chung vũ giỏi nhưng kiêu ngạo chứ ko phải dạng hữu dũng vô mưu

Theo như t đã phân tích bên bài Tương Dương-PT thì ý kiến cá nhân là QV hợp lm tướng dẫn đầu 1 cánh quân (dũng mãnh và mưu mẹo trên ct) chứ làm tổng tư lệnh 1 chiến dịch quân sự lớn như TD-PT hay trấn thủ 1 vùng đất lớn và quan trọng như KC thì hỏng vì tổng tư lệnh fai có cái nhìn chiến lược (như LT hay GCL), bik kết hợp ko những quân sự mà còn ngoại giao, chính trị. QV dũng mạnh và có tư duy chiến thuật nhưng tư duy chiến lược thì rất yếu + tư chất cá nhân có vấn đề (kiêu ngạo và khinh người).

Freud5252 · 8/10/21

lazylazy123:
Vẫn theo quan điểm luận thành quả thôi. Vũ đi đâu cũng được trọng dụng. Ở phe Thục thì luôn là soái, được cầm 1 cánh quân riêng. Điều này Trương Phi chưa từng có. Kể cả khi Lưu Bị xưng vương thì Phi cũng ko được trấn thủ Hán Trung. Khi phe Tào cũng đc Tào hậu đãi, thời gian ngắn cũng đủ để lại dấu ấn khi giết được Nhan Lương, phong tước Hầu. Thế nên theo logic thì Quan Vũ chắc chắn thuộc dạng tướng tài của 3Q. Còn thành bại là truyện thường mà. Vũ đen cái là bị úp, thua cái là mất cả nhà, chết mất xác.

Thành quả của Quan Vũ là gì thế bác. Giữ Hạ Phì để mất Hạ Phì. Bắt Vu Cấm chém Bàng Đức chiếm Phàn Thành để mất Kinh Châu à b. Nhìn lại Trương Phi cầm đại quân vào Xuyên nổi tiếng là đi dễ khó về. Chiếm mấy chục cái thành trì, chiêu hàng Nghiêm Nhan các kiểu. Mà cái đất Xuyên này chính là nền tảng cho LB xưng vương, thực hiện mưu đồ thiên hạ chia 3.
Nói chung Vũ ko phải hạng tướng kém. Nhưng để được tôn lên võ thánh thì đúng chỉ có La Quán Trung làm được =))

Tieulongnu · 8/10/21

Johnsmith:
Theo như t đã phân tích bên bài Tương Dương-PT thì ý kiến cá nhân là QV hợp lm tướng dẫn đầu 1 cánh quân (dũng mãnh và mưu mẹo trên ct) chứ làm tổng tư lệnh 1 chiến dịch quân sự lớn như TD-PT hay trấn thủ 1 vùng đất lớn và quan trọng như KC thì hỏng vì tổng tư lệnh fai có cái nhìn chiến lược (như LT hay GCL), bik kết hợp ko những quân sự mà còn ngoại giao, chính trị. QV dũng mạnh và có tư duy chiến thuật nhưng tư duy chiến lược thì rất yếu + tư chất cá nhân có vấn đề (kiêu ngạo và khinh người).

Thì t cũng nói hợp làm tướng, nói chung vs nhà thục thì thiếu 1 binh tiên như hàn tín, đã thế lưu bị lại còn oẳng đúng là mất mát lại thêm mất mát

Tieulongnu · 8/10/21

lazylazy123:
Thời cuối Hán thì chức danh nó gộp hết. Tướng cầm binh thì cũng kiêm đứng đầu chính trị. Vũ đứng đầu Kinh Châu, hay Nguỵ Diên cũng là thái thú Hán Trung.

Chẳng phải thế đâu mày do thời thế thôi, nhìn rộng ra chẳng phải vũ thì nhà thục có ai thành ra cũng phải tận dụng

leductrung2812 · 8/10/21

Tư Mã Ý thì các bác xem phim Quân sư liên minh cũng hay phết, xem mới thấy dã tâm lớn đến sợ

kutataxoa · 8/10/21

leductrung2812:
Tư Mã Ý thì các bác xem phim Quân sư liên minh cũng hay phết, xem mới thấy dã tâm lớn đến sợ

@Johnsmith m văn hay biên bàn thằng Ý đi cho ae tranh luận cho hay.

leductrung2812 · 8/10/21

kutataxoa:
@Johnsmith m văn hay biên bàn thằng Ý đi cho ae tranh luận cho hay.

Sao lại quote e? Bác bị hoa mắt à?

Tieulongnu · 8/10/21

sangngoi:
Vậy thì rất tiếc cho tml là bên Thục rất ít nhân tài vì Tào Nguỵ vơ vét cực lực cmnr, chưa kể Thục Hán đào tạo lớp kế cận lại cực kém nên mới có chuyện Khổng Minh ôm việc đến hộc máu chết mà đ tìm được dàn tướng hậu thế ưng

Cái này thì t biết mà mày, chuyện tam quốc với tao:
1. nhà thục là tiếc nuối, tiếc nuối ko phải vì gcl chọn sai chủ mà tiếc nuối lb mất sớm
2. Đông ngô là đáng bàn phải nói thật đông ngô anh hùng xuất thiếu niên thời nào cũng có thật sự rất đáng bàn
3. Chữ phục t để dành cho ngụy - tấn vậy

kutataxoa · 8/10/21

leductrung2812:
Sao lại quote e? Bác bị hoa mắt à?

T quote cmt m để thằng thớt đọc dc mà. Lập topic riêng nh tranh luận về thằng ý này. Nó cũng là thằng hay nhiều góc nhìn về nó ;))

Tieulongnu · 8/10/21

kutataxoa:
T quote cmt m để thằng thớt đọc dc mà. Lập topic riêng nh tranh luận về thằng ý này. Nó cũng là thằng hay nhiều góc nhìn về nó

Ý có nhiều cái đáng phục

Luận Tam Quốc: Một góc nhìn khác về Lỗ Túc

Già trâu

Thích phó đà

Lồn phải lá han

Lồn phải lá han

Thanh niên hoi

Già trâu

Lồn phải lá han

Lồn phải lá han

Lồn phải lá han

chim to

Thanh niên hoi

Mai là mùng một

Già trâu

Khổ vì lồn

chim to

Thanh niên Ngõ chợ

Trâu lái đò

Lồn phải lá han

Lồn phải lá han

Người phá đò sông Đà

chim to

Người phá đò sông Đà

Lồn phải lá han

chim to

Lồn phải lá han

Có thể bạn quan tâm